Citer:

EtienneL
j'ai marqué deux durées différentes à deux endroits du cours pour le temps de renouvellement de l'épiderme humain, si quelqu'un a la bonne valeur (celle de Telvi, j'entends)

Moi j'ai 12 à 14 jours

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Mlle.Aullène
- le noyau des cellules des glandes séreuses, on est bien d'accord, il est à la jonction tiers moyen/tiers inférieur et il n'est pas central?

On est d'accord.

Citer:

La petite Aullène
- la striation périodique des fibres de collagène, elle n'est pas due à une striation entre chaque fibrille, mais c'est sur chaque fibrille qu'il y a des stries, non?

C'est le décalage transversale dans la disposition des molécules de tropocollagène qui est a l'origine de la striation. Donc on peut considérer que les fibrilles sont striés. Faire attention à l'échelle car cette affirmation au niveau des molécules de tropocollagène est fausse.

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Celle qui ferait mieux de lire les posts précédent avant de poster ^
- C'est bien le périmysium qui entoure les faisceaux musculaires et l'endomysium les fibres?

Cf. 3 posts plus haut

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Pourquoi tu me poses la question si tu as la réponse XD
- le disque I du sarcomère, il est clair, pas foncé. (c'est juste une assertion que je voudrais vérifier)

Ouaip ma belle!

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Aullène
- "dans le muscle strié squelettique, les tubules T c'est une invagination du plasmalemme uniquement". (idem)

Oui, mais c'est différent dans le muscle cardiaque ou il s'agit d'une invagination du sarcolemme.

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Olainne
- les fibres d'une même unité motrice, elles sont forcément de même type??

Il existe des motoneurones alpha, lent ou rapides selon la fibre musculaire innervé.

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C'est ta mère l'axone!
- "les axones sont phosphorylés". (ah bon???)

C'est pas l'axone lui même qui est phosphorylé. En fait il est question des neurofilaments. On en distingue deux réseaux dans le cadre de votre cours.
Le premier, phosphorylé, est juxta-nucléaire et poursuit son parcours dans l'axone.
Le second, non phosphorylé, se trouve en périphérie du noyau.

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enèlluA
- le corpuscule de Ruffini, il fait bien partie des mécanorécepteurs à adaptation rapide, non?

Telvi a changé de version depuis l'année dernière, ceci expliquant cela. Apprenez la version de cette année .

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Last but not least
- on parle de dermatoglyphes pour les crêtes les plus profondes? (jamais entendu parler...)

Dermatoglyphes <=> empreintes digitales.
Oui, les dermatoglyphes correspondent à la crête sinusoïdale que suivent les crêtes et sillon à l'interface dermo-épidermiques.



Tu me revaudras ça

"Les gens qui n'ont pas d'humour ne sont pas sérieux" A.Allais

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Etienne
- Tout d'abord, j'ai trouvé je ne sais plus trop où (mais pas dans des bouquins d'histo, je n'en ai pas, c'est forcément un tuto ou dans les annales) que la membrane basale serait éosinophile smiling
Rien d'extraordinaire là dedans mais je voulais juste confirmation, parce que je n'ai rien noté de tel dans mon petit cours

L'année dernière je l'avais noté . Je pense pas que ce soit le point le plus important du cours sur les épithéliums, te prend pas trop la tête il est possible qu'il n'en ai pas parler.

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Etienne Version n° oO020Oo
- Ensuite, le problème est inversé, j'ai noté dans mon cours qu'on retrouvait du T.C. dans les ostéones, donc des fibroblastes.. Alors je l'ai sûrement pas inventé, mais je ne l'ai vu nul part ailleurs, comme d'hab, histoire de vérifier

Il y a bien du TC au sein du canal neuro-vasc d'Havers. Par contre j'ai un doute quant aux fibroblastes, il me semble que oui mais je n'arrive pas à retrouver ou je l'ai marqué :/

Citer:

Sarah et clémentine
Alors j'ai noté longueur d'une molécule de myosine 140-170nm. Et pour le diamètre de la molécule d'actine j'ai 5-7nm plusieurs fois dans mon cours après si quelqu'un peut confirmer ce serait cool. smiling

C'est du détail

"Les gens qui n'ont pas d'humour ne sont pas sérieux" A.Allais




Edité 1 fois. Dernière modification le 30/03/09 18h41.

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Superpaille

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Etienne Version n° oO020Oo
- Ensuite, le problème est inversé, j'ai noté dans mon cours qu'on retrouvait du T.C. dans les ostéones, donc des fibroblastes.. Alors je l'ai sûrement pas inventé, mais je ne l'ai vu nul part ailleurs, comme d'hab, histoire de vérifier

Il y a bien du TC au sein du canal neuro-vasc d'Havers. Par contre j'ai un doute quant aux fibroblastes, il me semble que oui mais je n'arrive pas à retrouver ou je l'ai marqué :/

Bon bah déjà j'ai pas marqué n'importe quoi pour le T.C.. Il y a donc peut-être des chances qu'il y ait des fibroblastes. Je vais me renseigner, si je trouve une réponse ailleurs, je vous tiens au courant (au cas où ça intéresse quelqu'un, mais c'est vrai que c'est pas super intéressant )

Bah, la présence des fibroblastes n'est pas des plus important mais il faut savoir que les ostéones sont une structure mixte alliant TC et TO ( et même TN mais surtout TC et TO )

"Les gens qui n'ont pas d'humour ne sont pas sérieux" A.Allais




Edité 1 fois. Dernière modification le 30/03/09 18h45.

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Superpaille

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La petite Aullène

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Superpaille

Citer:

Celle qui ferait mieux de lire les posts précédent avant de poster ^
-

Cf. 3 posts plus haut

Oups désolée...

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Superpaille

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Pourquoi tu me poses la question si tu as la réponse XD

Parce qu'il me faut l'accord de Superpaille

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Superpaille

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Olainne

Pfff, on m'a déjà fait Olen, Holaine et j'en passe alors tu sais...

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Superpaille

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C'est ta mère l'axone!

Pardon?

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Superpaille
C'est pas l'axone lui même qui est phosphorylé. En fait il est question des neurofilaments. On en distingue deux réseaux dans le cadre de votre cours.
Le premier, phosphorylé, est juxta-nucléaire et poursuit son parcours dans l'axone.
Le second, non phosphorylé, se trouve en périphérie du noyau.

Les neurofilaments c'est bien le réseau fin dans les dendrites et le péricaryon et dense près du noyau en partant vers l'axone?

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Superpaille
Tu me revaudras ça

en septembre?

Pour les neurofilaments je t'ai dis ce que j'avais noté, je n'ai rien de plus :/ Ça me parait pas forcément incohérent ce que tu dis


Voir même avant si tu vois ce que je veux dire ... Pourquoi attendre ?

"Les gens qui n'ont pas d'humour ne sont pas sérieux" A.Allais

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Superpaille

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Etienne Version n° oO020Oo
- Ensuite, le problème est inversé, j'ai noté dans mon cours qu'on retrouvait du T.C. dans les ostéones, donc des fibroblastes.. Alors je l'ai sûrement pas inventé, mais je ne l'ai vu nul part ailleurs, comme d'hab, histoire de vérifier

Il y a bien du TC au sein du canal neuro-vasc d'Havers. Par contre j'ai un doute quant aux fibroblastes, il me semble que oui mais je n'arrive pas à retrouver ou je l'ai marqué :/

J'ai toujours trouvé ça bizarre cette histoire d'organe osseux = TO + TC (c'est vrai quoi on dit bien que le TO c'est un TC spécialisé )... bref sur ce, moi je ne retrouve pas ou je l'ai marqué dans mes notes (quel bordel dedans ), mais je me rappelle avoir entendu barbet le dire... (merci la mémoire auditive ), et il me semble que sur les dessins en coupe le TC était au centre avec des petites cellules qu'on pourrait supposer être des fibroblastes... (merci la mémoire visuelle cette fois )

Sinon pour rester sur l'os, y'a un truc que j'ai pas trop trop compris dans le cours sur l'ossification aujourd'hui:
C'est bien ossification de la partie centrale de la diaphyse => os endochondral = ossification primaire???
Puis résorbtion ostéoclasique => constitution de la cav médullaire??
Premier remaniement => ossification secondaire??
Remaniements suivant = ossification tertiaire??
Il est allé trop vite pour moi et mes notes de l'an dernier sont pas mieux
Merci d'avance

Gusby t'es pas censé poser des questions mais y répondre -__-"

Mouarf, c'est pas trop bizarre enfin .
Garder dans un coin de l'esprit que l'histo c'est une sorte de gigantesque classification et n'est a ce titre pas épargné par tous les défauts qui les accompagnent. Les tissus conjonctifs sont un peu une catégorie fourtout ou on met un peu tout et n'importe quoi, c'est un terme dont la pertinence de l'emploi est âprement discuté dans les cercles savants ( ). Par exemple dans certains bouquins ce terme est remplacé par celui de "tissu de soutien" jugé plus pertinent, après c'est un peu de l'enculage de mouche. Barbet est plutôt old school et vous donne du TC en-veux-tu-en-voilà.
En gros le TO, c'est un TC car pas de notion de contractilité,ni de création d'info, et il y a interposition de substance fondamentale ... Spécialisé car il y a un important dépot minéral et tout et tout ...
•En gros tout ça pour dire, que ça ne sert a rien de comprendre car il n'y a rien à comprendre ... apprenez bêtement et tout ira bien


Pour l'ossification je retrouve plus mon cours, je chercherais plus tard

"Les gens qui n'ont pas d'humour ne sont pas sérieux" A.Allais

A propos de ces jeux de mot dans le dernier tuto il est dit que les épendymocytes ne forment pas un épithelium (no basale , no Tc) et j'ai noté que ca formait bien un épithelium dans le cours ( définition " bordent une cavité ) .
De meme sur le site , je cite " Les épendymocytes (Figure 10) forment un épithelium cubique ou prismatique simple revêtant les cavités ventriculaires du névraxe "

la définition c'est plutot "borde cavité" que "présence d'un TC etc " non ?
Superpaille je suis daccord pour moi le TO c''est un TC spécialisé (dans le tuto y a marqué que ce n'est pas un TC )

Citer:

Superpaille
Gusby t'es pas censé poser des questions mais y répondre -__-"

Mwé mais bon je me suis dit l'option je réponds aux question ça ne me rapporte pas de points malheureusement vu qu'au final t'as fait mieux que moi samedi (sauf sur bargy )
Du coup je tente l'option je pose les questions (et puis ça t'en laisse plus )

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Superpaille
Mouarf, c'est pas trop bizarre enfin .
Garder dans un coin de l'esprit que l'histo c'est une sorte de gigantesque classification et n'est a ce titre pas épargné par tous les défauts qui les accompagnent. Les tissus conjonctifs sont un peu une catégorie fourtout ou on met un peu tout et n'importe quoi, c'est un terme dont la pertinence de l'emploi est âprement discuté dans les cercles savants ( ). Par exemple dans certains bouquins ce terme est remplacé par celui de "tissu de soutien" jugé plus pertinent, après c'est un peu de l'enculage de mouche. Barbet est plutôt old school et vous donne du TC en-veux-tu-en-voilà.
En gros le TO, c'est un TC car pas de notion de contractilité,ni de création d'info, et il y a interposition de substance fondamentale ... Spécialisé car il y a un important dépot minéral et tout et tout ...
•En gros tout ça pour dire, que ça ne sert a rien de comprendre car il n'y a rien à comprendre ... apprenez bêtement et tout ira bien

Ok donc si j'ai bien compris TC = Fourre tout et Histo = ne rien chercher à comprendre et continuer d'apprendre bêtement

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Superpaille
Pour l'ossification je retrouve plus mon cours, je chercherais plus tard

Bon bah je vais essayer de me répondre à moi même alors

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David.A
A propos de ces jeux de mot dans le dernier tuto il est dit que les épendymocytes ne forment pas un épithelium (no basale , no Tc) et j'ai noté que ca formait bien un épithelium dans le cours ( définition " bordent une cavité ) .
De meme sur le site , je cite " Les épendymocytes (Figure 10) forment un épithelium cubique ou prismatique simple revêtant les cavités ventriculaires du névraxe "

la définition c'est plutot "borde cavité" que "présence d'un TC etc " non ?
Superpaille je suis daccord pour moi le TO c''est un TC spécialisé (dans le tuto y a marqué que ce n'est pas un TC )

Pour les épendymocytes, ça me parait bizarre. Je suis d'accord, je transmet à Adrian .


T'as les références pour le tuto pour le TO et le TC ?

"Les gens qui n'ont pas d'humour ne sont pas sérieux" A.Allais

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Gusby
Bon bah je vais essayer de me répondre à moi même alors

Ouai bah.. même question que Gusby pour moi

Ce que j'ai compris (de tête, j'ai pas mes notes là):
- Ossification Primaire : Mise en place des lamelles osseuses à grand rayon de courbure (ossification endochondrale, ossification X, ossification Y, ossification un des 10000 mots qu'il nous a donné en 10 phrases pour dire la même chose )
- Ossification secondaire, début des ostéones qui se mettent à creusouiller un peu partout ?
- Ossification tertiaire, remodelage permanent pendant toute la vie


Alors ma secondaire et tertiaire se recoupent un peu, soit j'ai mal différencié les deux, soit c'est ma primaire, j'ai tellement mal compris que j'ai tout regroupé dedans, primaire et tertiaire.

Ou alors dernière option, c'est bien ce que je viens de dire, et la morale de l'histoire c'est que les histologiste se prennent la tête

Citer:

EtienneL

Citer:

Gusby
Bon bah je vais essayer de me répondre à moi même alors

Ouai bah.. même question que Gusby pour moi

Ce que j'ai compris (de tête, j'ai pas mes notes là):
- Ossification Primaire : Mise en place des lamelles osseuses à grand rayon de courbure (ossification endochondrale, ossification X, ossification Y, ossification un des 10000 mots qu'il nous a donné en 10 phrases pour dire la même chose )
- Ossification secondaire, début des ostéones qui se mettent à creusouiller un peu partout ?
- Ossification tertiaire, remodelage permanent pendant toute la vie


Alors ma secondaire et tertiaire se recoupent un peu, soit j'ai mal différencié les deux, soit c'est ma primaire, j'ai tellement mal compris que j'ai tout regroupé dedans, primaire et tertiaire.

Ou alors dernière option, c'est bien ce que je viens de dire, et la morale de l'histoire c'est que les histologiste se prennent la tête

Ah bah voilà donc ça ne viens pas de moi
Je pense qu'il y a une dernière option : les histo-embryologistes se prennent la tête, nous embrouillent (barbet il est bien gentil à répéter 45 fois la même chose mais au final on se retrouve avec des notes incompréhensibles ), et après on se prend la tête... bref le cercle infernal de la prise de tête
Hum... désolée je fatigue

Edit : faut bien que ce post serve à quelque chose (autre que me défouler...) Etienne je pense qu'on est déjà d'accord sur un point l'ossification tertiaire c'est le remodelage permanent tout le reste de la vie (seul point que je retrouve dans mes 2 cours )



Edité 1 fois. Dernière modification le 30/03/09 22h46.

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Gusby
l'ossification tertiaire c'est le remodelage permanent tout le reste de la vie

BINGO ! plus que deux...

Citer:

EtienneL

Citer:

Gusby
l'ossification tertiaire c'est le remodelage permanent tout le reste de la vie

BINGO ! plus que deux...

et bientôt plus qu'une... ou pas
Dans mon cours de l'an dernier j'ai noté de façon très synthétique (mais au moins c'est clair ) ossification secondaire = PREMIER remodelage d'un os primaire

Plus que rien du tout (en tout cas pour aujourd'hui histoire de pouvoir dormir tranquille sans rêver d'os qui se creuse et se reconstruisent...) ossification primaire = tout le reste qui s'est passé avant

Bon bah comme j'ai dit je me suis en quelque sort répondue à moins même mais si quelqu'un à des notes beaucoup plus claires elles seront les bienvenues
(autrement dit Paille je te laisse confirmer tout ça )



Edité 2 fois. Dernière modification le 30/03/09 23h10.

ok, bah c'était ça alors, moi c'est ce que j'ai noté, il n'y avait que la primaire qui était un peu confuse, il parlait d'ossification endochondrale je crois. Enfin on s'en fou l'important c'est d'avoir les ossifications primaires, secondaires et tertiaires!
Sinon, Os primaire = issu de l'ossification primaire.. etc.. ? (histoire de vérifier quand même)

Je vous pond un post 10 min encore

"Les gens qui n'ont pas d'humour ne sont pas sérieux" A.Allais

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EtienneL
ok, bah c'était ça alors, moi c'est ce que j'ai noté, il n'y avait que la primaire qui était un peu confuse, il parlait d'ossification endochondrale je crois. Enfin on s'en fou l'important c'est d'avoir les ossifications primaires, secondaires et tertiaires!
Sinon, Os primaire = issu de l'ossification primaire.. etc.. ? (histoire de vérifier quand même)

Oui ossification primaire il l'appelait aussi endochondrale (ou comment dire la même chose avec des mots différents...), ou carrément ossification primaire endochondrale
Je crois que ça se fait en 2 parties : l'ossification au niveau de la diaphyse et la mise en place les lamelles périostiques à grand rayon de courbure

Citer:

Superpaille
Je vous pond un post 10 min encore

Youpi !



Edité 1 fois. Dernière modification le 30/03/09 23h14.

Boarf, pas moyens de passez une soirée tranquille vous avez intérêt à l'avoir bande de petits cons

Ossifications Iaire=

Apparition d'une maquette cartilagineuse entouré de périchondre au niveau des os longs. Non vascularisé.

Cette maquette va subir des modifications qui vont induire l'ossification ( la formation de l'os a proprement parler ):
=> Hypertrophie du cartilage hyalin caractérisé par une importante multiplication cellulaire.
=> Arrivé de Vaisseaux sanguins et de Tissu conjonctif à la partie centrale de la pièce cartilagineuse.

Il y a apparition de tissu osseux à la partie centrale de la diaphyse c'est le centre d'ossification endochondral primaire de l'os.
•Comment? Arrivé de Chondroclastes qui vont détruire cartilage et l'espace vide va être coloniser par des ostéoblastes qui vont s'entourer de matrice osseuse et devenir des ostéocytes.

C'est l'os Iair endochondral. Cette ossification se poursuit jusqu'à la jonction diaphyse-épiphyse ( métaphyse) ou subsistera une bande de cartilage hyalin: le cartilage de conjugaison qui permettra la croissance.

• Il existe aussi une ossification au niveau du périoste ( ou périchondre c'est pas tres important Barbet ne faisait pas la distinction à ce moment entre les deux termes ...), il s'agit de l'ossification périostique. En effet les cellules conjonctives ( sans plus de précision sur le type de cellule ) du perioste vont faire de l'os a la périphérie de l'os endochondral formant les lamelles osseuses à grand rayon de courbure. Les lamelles à grand rayon de courbure se mettent en place du centre vers la périphérie.


Ossification IIaire=
Pas très dur à comprendre il s'agit du remodelage de l'os Iaire. On peut la séparer en deux parties:

•La partie endochondrale va être détruit par des ostéoclastes et remplacé par du TC et des vaisseaux sanguins pour former la cavité médullaire.

•Le remodelage existe au niveau de l'os périostique aussi, ou les ostéoclastes vont creuser des canaux amenant TC et vaisseaux sanguins: apparition des lamelles osseuses à petit rayon de courbure <=> apparition de l'os ostéonal à la place de l'os périositique. Ce sont donc des ostéones Iaire qui sont mis en place lors de l'ossification IIaire au niveau de l'os périostique!


Ossification IIIaire=

Vous avez compris


•Questions? rectifications?
N'hésitez pas

Edit: Ce n'est surement pas parfait, mais je pense qu'avec vous pouvez comprendre

"Les gens qui n'ont pas d'humour ne sont pas sérieux" A.Allais




Edité 1 fois. Dernière modification le 30/03/09 23h27.